于东来：传播美好的方式方法，共同为建设美好社会贡献力量

【东来哥会议记录分享】传播美好的方式方法，共同为建设美好社会贡献力量

时间：2023年6月10日上午

地点：时代广场六楼会议室

参会人员：互联网企业

本文共计22183字

以前跟外界接触，不是说不想接触，也想接触，但是确确实实思维的习惯等等，这些方式和大家是完全不一样的，接触了以后说不动，因为胖东来追求的东西跟社会环境当中追求的东西是完全不一样的，就像现在社会上理解胖东来的时候，是真的一点都不了解胖东来。

今天大家来了跟大家分享一下，胖东来初期是一个企业，就是为了满足自己的生存，后来慢慢干了这么多年，因为性格大方一点，对员工好，有了这种真诚，想让大家都幸福，到后来就经历了很多事情，懂得了并不是单一的用真诚就能改变人们对幸福的理解。

我是从90年开始干的，企业经过了30多年的发展，99年胖东来的企业文化是一个转折点。

99年之前，就是像中国的传统文化是奉献精神，像焦裕禄、雷锋一样，用这样的一种模式想着去造福大家，造福社会。

到03年的时候，开始去思考西方的一种文化，这样的一种文化导致跟我们的生活习惯是完全相反的，这种相反就导致我们对生活的理解、生活的方式和方法完全不一样。

到06年以后，我们就更确定了向世界上优秀的文化学习，因为我们知道中国人活得太累，就像原来鲁迅一样，去诠释中国人的这种生活状态，像柏杨一样怎样让中国人的人性能够诠释出来，怎样去跟世界上优秀的文化做对比，能怎样促进中国的社会走向文明。

但是在九几年的时候我就想不是用一种呐喊的的方式，想用一种理性的方式解决奴性的习惯。包括我自己在内，因为自卑、辛苦、嫉妒心强，虚伪等不好的习惯让自己活得很累、很纠结，都是人，但是活到最后质量太差，慢慢开始接触国外的这些人，接触以后就觉得他们的生活习惯和中国人的传统生活习惯有质的变化，因为我是传统的中国人的一个代表，因为心眼小，以前自杀过几次，因为谈恋爱，有时间就很痛苦，所以不想这样，就想活得轻松一点。

慢慢对西方的生活习惯更感兴趣，我就开始关注中国的历史，中国的文化，中国的哲学和世界的哲学，那时候我买的最多的书就是《世界通史》之类的，那时候对什么哲学也不懂。

后来慢慢就懂了人类的进化史，知道了基督教，伊斯兰教、佛教等等，世界文化的概况和每个区域的文化呈现了一种什么样的状态，再到后来了解了像雨果、卢梭，一些法国的文化，因为法国人是比较浪漫的，所以我对法国还是比较有兴趣的。

理念对世界的影响，再到后来接触了黑格尔、苏格拉底、柏拉图、亚里士多德等这些对人类有影响的哲学家，包括希腊的文化，罗马的文化，从哲学到政治，人类6000多年只有很少的政治家、哲学家、艺术家对人类有影响，包括像西方的社会制度和法律对现代文明进行怎样的一种诠释和理解。

了解这些总体还是希望我们能真正跟世界文明缩短差距。

走到这条路的时候，原来想象的是非常美好的，但这条路就像登珠峰一样，越走越艰难，一直到现在感觉简直是比登天都难。但是我们要去理解我们的父母，做争气的孩子去帮助我们的社会，帮助我们的父母，能让我们的家庭走向美好，而不是去否定我们的父母。

我们慢慢去做，先做好自己，就像一个国家建立法律一样，有一个平等、正义、公平、充满向善的这种法律体系。用这样一种概念延伸出我们的企业制度，制定制度就像制定法律一样，把企业当成一个国家来对待，胖东来最终对社会的价值是我们是否能沉淀出一种模式，能贡献给我们的国家。

当我们走到这条路上的时候，越来越了解包括中国的文字、文化等各个方面，我们可能太传统，没有从象形文字走向拉丁文字，还活在原始的生存的习惯模式当中，没有真正的活出人性的、人类的更智慧的状态，所以我们就延伸出了我们的这种生活习惯、思考习惯，各个方面体现的都相对比较复杂。

其实在跟胖东来整个团队传递这种理念，让大家去明白的时候，说句实在话是非常艰难的，因为大家就没有思考过这些问题，就像我们每一个人，谁去思考过自由的问题？觉得不犯法就是自由，其实这是最底层的自由。

真正的自由是精神自由。

因为只有精神自由，我们才可以去想象、去梦想，才可以无限地去遐想，怎样把每个人身上的潜能释放出来，有无限的创造力，想象力都没有，何谈创造力呢？

这样，我们也是非常艰难的前行，但是我已经走到这条路上20多年了，只要生命不死，我就这样慢慢走下去，量力而行的去做，能为这个社会做一点事情。

在做的过程当中，这种文化让自己的生命跟原来传统的习惯有了质的改变，而且做企业的方法、做事的方法、包括生活的方法，是跟我们的习惯完全不一样的。

这种不一样，可能更简单、效率更好、更阳光，那种美好是你无法形容的，因为没有心计了。

真正的文明是成就自己，也成就别人。

因为别人的美好我们感觉很开心，嫉妒心没了，更多的是去赞美对方，“你做的这么棒，能为这个社会带来这么多美好，创造这么多能能量，我从内心里不单是尊敬你，而且是感谢你！”

传统习惯是什么？

别人做的好，自己恨不得一刀把对方斩了，这是我们的习惯，这样的习惯是相对来说是痛苦的。

当有这样一种感受的时候，我们更希望去分享好的的方法，希望更多人能走向美好的生活状态。

因为要有法律和社会环境的相互的作用，体现出对人性的保障，打个比方，就像我们不开心，想离婚，对方不愿意离婚，我们就没办法，被束缚了。

其实在传统的道德层面讲，我们觉得就应该是这样，因为你要有责任；但其实按人性的道德层面讲，束缚就是不道德的行为。就像做朋友一样，不开心了我们可以放手，理解对方，祝福对方，但是很多人一放手就恨不得对方死，这样伤害最大的就是对自己，自己太痛苦了，又痛苦别人。

从人性层面讲，追求自由，可能在有些方面是不道德的，方法不对，你不喜欢可以跟他说离婚，作为彼此之间要尊重对方的自由，我觉得这是道德的一种观念。

在胖东来慢慢明白这些东西的时候，慢慢就开始去分析人性，到底怎样能让我们的人活得更轻松？所以胖东来的定位从99年以后，更像一个学校，基础的原理就是要用理性的方法改变奴性，实现个性。

什么是个性？

是自信的、勇敢的、充满热情的、是比较主动的生命状态，是乐观的、健康的。

我们现在更多是自卑的，为什么自卑？

总害怕别人比自己更优秀，只能说我们比别人优秀我们才是幸福的，这样的观念。但是天外有天，你可能永远就是这样辛苦，即便做得再大也辛苦，很累，这样你就浪费了你的生命，生命短短这100年我们要明白让生命活出什么样的一种质量。胖东来的重点就是要去改变奴性的习惯。

把胖东来当成一个学校，第一是去讨论、去研究、去学习；

第二是主体上要培养健全的人格。

健全的人格是独立的、自信的、明世理的、自由的、勇敢的，不管在任何地方，不去依附别人，也不去依赖别人，尽量不去麻烦别人，自己完全能主宰自己的生命。

在此基础上，我们就根据自己的现状，第一是去分享这种理念，第二是把这种理念制定成标准，落实到标准里面，不能制定的标准就跟国家的法律道德有冲突，怎样婉转地去做，起码还是在国家的主体之内展开。

胖东来有一个非常强的方式——就是学习，否定自己，不谈传统的习惯，用行动落实。

想追求像瑞士、英国那样先进的社会环境，他们是怎么做的，像现在的瑞士、英国，一年是150-180 天的休假。

我们能做到的就做，所以有了春节休息，有了上班时间的压缩，有了礼拜二的休息。

胖东来现在上班时间，平均下来基本上是7个小时，有的部门6个小时，换算成8个小时工作制，基本就实现了双休，有一个月的年休假，春节放假，这样将近有140天的休假。

我们未来的目标是什么呢？——有两个月的休假。

胖东来的管理层是每周休息两天，基本上实现了一年140天的休假，上班时间在7个小时以内，未来再增加一个月的休假，就太美好了，两个月的休假跟瑞士距离基本上都接近了。

现在更好的休息时间有企业提出来了——每周休息三天。

这个太棒了，但是我们现在的能力不行，毕竟我们是从事零售业，现在的技术还很弱，打个比方，跟国际化企业对比的时候，从技术层面，100分我们基本上现在还在10分左右，因为我们在技术、产品方面的规划、战略、包括落实，只是在启蒙阶段。在优化商品方面，我们相对还可以，知道要卖有价值的商品，像一线商品、二线商品、非常有特色的，三线商品我们根本不考虑。

“卖好东西”这个是确定的，对人类的健康有益的，能为人们的生活能带来美好的商品。

基础是保证民生，民生商品的安全问题，卖的东西一定是对老百姓的生活、健康不说有作用，但是一定是不能带来伤害。目前大环境不成熟，包括市场的管理各个方面可能存在太多的问题，因为发展太快了，这样我们都理解，慢慢从自己开始做起。

努力把企业走向首先是标准，感觉自己挺喜欢的，到这个企业了，感觉自己做的挺卫生的、挺整洁的、挺浪漫的，它是往一个国际化水准的方向去发展。

国际化水准做企业目的是为了推动人类的美好，不只是为了挣钱，从人文，从文化到硬件、技术、到企业的战略各个方面是为人类带来美好的，围绕着这些标准展开我们的工作。

目前胖东来的状态方面，真诚都不错，因为对员工充满着平等、真诚、希望，换来了今天的这种经营状态，但是这种状态是亚健康的，等到我们的技术真正的能有自己的价值才是健康的状态。

毕竟做零售行业，产品无论是厂方合作，一线品牌合作，包括市场采购和自有品牌，每个方面的每个分类都要非常的优秀，不只是一个分类，现在我们在自有品牌方面还是非常弱的。

通过这几年的发展，我们有这种意识了，让自有品牌，慢慢开始成长，成长周期可能需要5-10年时间，选用标准最低是国家标准，然后向欧盟标准靠齐，以前早期的我们做自有品牌的可能要求都比较低，能淘汰的都给淘汰了。

现在基本上就围绕着这一步一步展开，在这个基础上挣钱多了大家就多发，挣钱少了就少发，不挣钱了关门就行了，因为能力不行。但是如果这样真诚地去做，这个结果咱们也知道不可能不好。

今天你们到这边来看了，其实我们的中央厨房、物流园装的真的是非常漂亮，但是技术上还很差，但在国内基本上算一流了。

环境方面的要求比时代广场这边更好了。这边也是员工吃饭、休闲，即使在图书区坐一坐心里面就舒心很多。管理方面，就像我们生产的地方，慢慢人性化，打个比方，安排的有能休息的地方，有饮料、水、咖啡，包括配备BOSS或者Marshall音响可以听听歌……

管理层的规划，像每个店长，给你配一套中高端的音响，你要知道什么是品位，只要有钱了就尽量了让你去享受生活，而不是去承担责任。更多的人有钱了以后就想，“我要照顾妈妈，照顾爸爸，照顾丈母娘，照顾兄弟姐妹……”

首先照顾是合理的最重要，先照顾好自己，你活得好，才能影响你的孩子，而不是说你挣了钱以后，把钱都给孩子，孩子的智慧怎么体现？你给他太多，说明你不信任他，你要相信他，能创造出他喜欢的绚丽的人生，哪怕是他想要饭，他很开心也行。

什么是成功？

快乐就是成功，做喜欢的事，活自己喜欢的人生。

无论从事任何职业，都是有尊严的，人格是至高无上的，我们就是世界上最美的！

即便是要饭，也是世界上最美的人，不是“我是最美的一个乞丐”，而是“我是最快乐的人，最美的人”，因为我做乞丐也能为这个社会带来一种精神——快乐！

从哲学的层面讲，不只是去确定哪个行业，是确定怎样活出人性最光芒的一面，知道方向了，就往这个方向走。

我们就是希望把胖东来这个企业做成一个样板，像学校一样，都能来学习，包括企业的战略规划怎么做，格局在哪个层面……

胖东来培养和赋予管理层的价值是什么？

胖东来未来培养的高层都是菩萨，是精神领袖。

有的像观音，有的像弥勒，每个人的特点不一样，但是精神领袖就像菩萨一样，能为后人和当下的人能带来一种启迪。

启迪在哪些方面应该活出什么样的生命状态，怎样去张扬人性，把我们身上优秀的地方给释放出来，不是去修正我们的不足。我们也不能完全达到我们说的，能实现的就实现，但是我们明白这个方向，只要进步不就行了！

20多年前，九几年的时候，我对标的企业就是世界上的就像通用GE，韦尔奇一样，为什么喜欢他那种风格？人家干就干，下班就下班了，非常轻松。

就像你们从事互联网行业，记得15年前有一期采访，几个互联网的老板说：“这个市场就我们几个了，别人进不来了！”

真正的企业家应该是去思考：我们怎样为人类创造更好的技术，让人类更美好。但是当时那几个互联网老板是想着怎么占地盘，占地盘以后自己多荣耀，多成功，这样的思路可能就太狭隘了，而且自己也累，划不来，这就是思维方法的不同。

当你去想“我们是伟大的企业”，如果用了这种方法，特别是又往这条上走，你会觉得这种文化简直太有魅力了，这种魅力是无论做什么都感觉到：做好自己的价值，我跟别人是合作的，共同的来创造美好，去成就彼此。

就像奔驰和宝马，可口可乐和百事一样，你做出你的特色，我做出我的特色，去推动这个行业向更加美好的方向去进步，又相互的欣赏，有事了还能相互的像朋友一样坐着喝咖啡，而不是相互的指责和拆台。

当走到这个层面的时候，生命的质量就完全不同了，没有嫉妒，没有相互伤害，有的是成人之美的心，自信，又活得非常阳光从容，这样的生活不是舒展多了！浑身都会充满无限的魅力，这样的情况下，做企业就更简单了，因为你有成人之美的心，希望你懂的东西能分享给更多的人，让更多的人健康的成长。

胖东来九几年的时候，我明白的这种道理，希望更多人都能明白，我学习知识这么弱，初中都没有毕业，但是我都能做到这样，你们知识那么好，一定会比我更优秀，如果你们更优秀，就预示着青出于蓝而胜于蓝，明白这是正确的，因为人类是在进步，一直在往更好的方面去进化……

胖东来在运营方面、战略方面、原则方面都进行了这些建设。

打个比方，未来的胖东来是什么样的？如果做这个企业，公司董事长、总经理到 50 岁不管你有多大能力必须下来，分部门的总经理 45 岁必须下来，要让给年轻人。如果社会都是这样一种成人之美的心态，我们的企业、社会是不是更有活力？

这个企业大家不了解的东西也有很多——它的民主体制。

就像在这个企业里那些心机、拉帮结派都是不存在的，因为它的文化是超越了这些方面，有相关的系统，打个比方，文化是什么样的？怎么做的？制度是怎么做的？我们的系统能很好的去规避这些不良的习惯，去辅助、去鞭策这些。

我们有一年两次的民主评议，是无记名投票，你说你干得再好，那不行，是员工说了算，就是管理的人要对你进行投票，你也不知道是谁，这就是民主。

任职的时候基本上是公开的竞聘，竞聘的模式也有很多种，基本上跟传统的竞聘模式是不一样的。竞聘一个岗位，谁参加，谁竞聘，谁决定，没有上级也没有下级。哪怕就你一个人竞聘，那就是你自己说了算，那你就竞聘到这个职位了，这样就避免了，有人怀疑暗箱操作，这是一个方面。

另一个方面，这个地方如果没有人做，公司也会进行评估，评估了以后去安排相对成熟一点的人去做，企业整个的风气，最终还是要理性地走向公平。

胖东来就是要做一个样板，让更多的企业能看到怎样做企业。传统的企业基本上都是为了荣耀、为了利益、为了责任。

真正的企业首先是自己。

就像马斯克一样，他们做任何事情，不是因为要挣多少钱，更多的就是喜欢，失去什么都无所谓，一个是对自己的兴趣，第二个是对社会的这种价值，我能为社会带来什么价值。

基本上想做企业的人一般都是有点脑子不正常的，因为累，操心多，只有这些偏执的人才会去做企业，说白了这些人都是“神经病”。

正常的人就是上班，下班以后喝喝酒，玩玩，蹦蹦跳跳，高高兴兴就睡觉了，保持轻松愉快的生活状态，这是健康的人。

我们对成功的定义，可能还是有很大认识上的偏差。

我们想着怎样突破一下自己，突破不了就算了，存在即合理，尽量不要让人走向那苦。如果觉得痛苦，打比方哪天发生核战，人类如果没了，那地球是不是开心了，终于可以轻松了。如果这样思考，那还有什么纠结的？

你看我们人类把地球搞成什么样子，挖的千疮百孔，原本属于动物的地方也搞成自己的，地球是有生态系统的，生态循环如果失衡了，就像人体健康，整个免疫系统、运营系统如果失衡了，控制不住会高烧，再控制不住就烧没了。

所以我们缺乏太多的思考，特别是站在一个社会层面去思考，更多是站在局部思考问题，像井底之蛙一样。

要培养自己的独立思考能力，能理解人性，有一个健全的思维，做一个有思想的人。

如果是以利益为兴趣，就是奴性的，给东西了就往前冲，不给了就不冲，没兴趣，这样都太累了。

怎样去做一个健康的企业，能为这个社会带来美好，也能让自己乐在其中。像你们的企业，是一个互联网的企业，我们可以去做一个非常幸福的互联网企业。就像谷歌，胖东来就是学习像谷歌这样能让人幸福的，办公地方，休息区域配备的都很完善，上班也是生活，很快乐，也很浪漫，往这个方向去走。

如果更多的互联网企业有这样的概念，不是想做中国梦，要做世界梦，怎样为人类带来美好，不只为了证明自己，证明自己不还是自己懦弱吗？干嘛要证明？你本身什么都有，吃穿不缺，身体又这么好，我们已经非常好了，这么优秀，条件这么好，应该怎样让生命活得更加灿烂，对得起生命，这是另一种思维方式。

如果这样，我们可能就不急着去追求所谓的KPI。打个比方，今年该挣 10 个亿的，现在我们想开了，挣 3 个亿都行，那不就轻松了吗？礼拜六谁开手机罚5000，这又是一个概况。

今天在座的，说句实在话，我们都步入中年了，基本上都是高级人才，也该明白，我们是成熟的人，应该知道什么是生活？

生活是我们有上班时间，喝咖啡的时间，陪家人的时间……还得有出去休闲的时间，一年有一个月的休假也行，这一个月公司的事不允许管，接电话就是违规。

胖东来现在已经开始形成这样的概念，管理层一年至少得远行一到两次去西藏、新疆等等。休息以后，家里无论大小事，除非是不可抗拒的，决定企业死亡的事情，可以打电话，其余的事情不让问。

我们就做这样一个互联网企业，那我们对中国的互联网影响又是什么概念？这不单是老板的魅力，也是企业的魅力。这种企业的魅力不只是影响着我们中国的社会向幸福的方向去发展，同时也为世界的发展贡献了快乐的生活方式。

九几年的时候我说“中国不只是依附在世界上需要帮助的一个民族，中国也是能为人类的美好，能呈现出自己智慧的一个民族，是有创造力的一个民族。”我们哪有那么笨，有胳膊有腿有眼，跟老外比我们什么都不缺，为什么总是要去学别人，模仿别人？为什么不能给别人分享更好的东西，去帮助他们，让他们的国家、他们的社会走向更加的美好？为什么不去想我们可以帮助美国、帮助英国、帮助瑞士……我们也是人。

当有这种想法的时候，我们就会有这种做法，连这种想法都没有，怎么会有这种做法呢？所以我们去做的时候，如果只是按传统的，我们要比别人优秀，那我们是不是太累了？而且这样的情况下，永远有比我们好的，我们就会痛苦。

我们要做一个幸福的企业，有品质的企业，快乐的企业。

不知不觉一二十年都过去了，现在像你们也十几年了，而且在座的都是高级人才，从上小学到初中到大学，接受了太多的这种教育，付出了太多的心血，但是你学了这么多，到老了还是奋斗。应该早期学习奋斗，后面要轻松了，现在你们是越来越奋斗。

当你的思维模式变了，选择的生活方式变了，结果完全就变了，而且你的效率会更高。因为你是向善的，你真诚，别人就愿意跟你打交道。

像现在胖东来的高管团队，虽然这一帮人其貌不扬，但他们用自己的真诚在描绘绚丽的画卷，他们让这个企业做得越来越浪漫，虽然他们都非常土，但是心灵还是相对比较优秀的，因为他们一直是向善的方向去发展的。

这样的企业呈现出来，跟国家的文化相匹配，去让我们的国家更加的美好、更加的文明，让我们的人共同的致富，共同的享受这种生活的甜蜜。企业看起来虽然技术这么弱，但是慢慢来，因为太急了还是累，干嘛要那么急，10 年的事情用 10 年来完成，干嘛非要用3年来完成，一步一步地来，这样就不累了，不累了那不就对了吗？大家该玩就玩，有充分的时间。

经营太简单了，每个人明确自己的目标。

谁是做管理的，谁是做技术的，分工非常明细，谁做谁的事情不就行了？做产品的就专心地做产品，然后你的回报、收入，只要是公平的就行了。

在胖东来太多钱也没有，但是在这个小城市来说，收入基本上还是可以的，生活质量也是可以的，然后挺悠闲，就像到瑞士一样，小城镇不一定非常大，但是很有品质。

对钱的概念也没有想非要多少，但是也不少，因为你有车、有房安居乐业了，有钱了就花，没钱了拉倒。

钱跟企业创造的价值，跟个人创造价值是平衡的就行，但这样的结果一点也不差。

现在我们产品技术还不行，等产品的研发能跟上国际水平的时候，你就不敢想有多好，就像Aldi、Costco、山姆会员店一样。

在中国，我们认为大是好企业，是有价值的，但像麦当劳这么好的品牌，员工工资那么低，这不匹配，所以要改变这些东西，这就是没有更好地去理解资本，扭曲了资本真正的价值，资本也是慢慢循环的，但是现在我们把资本善良的一面给扭曲、淡化了，把资本不好的一面，人性的丑恶附加到了资本的身上。

资本是推动人类向美好的方向进步的，但是我们已经逐利了，就扭曲了资本，这样我觉得就累了，不单扭曲了，而且通过这种扭曲，破坏了社会整个的文明生态。

胖东来去发展企业，开店不只是满足这个区域，还得考虑我们的竞争对手，竞争对手有好的，那我们是要去避免浪费社会资源。

考虑所有问题要站在社会的层面来考虑，一定要想着怎样把社会的资源更好的统配。

如果有这样的心了，那我们还会纠结吗？这样，我们做得小一点，少挣点钱，休息时间是合理的，有生活，不只是为了所谓的房贷。

记得99 年去广州看房子的时候，那时候市区还没有什么小区，除了在中心大厦旁边有商住楼，一边商业一边是住宅，真正的生活小区一个都没有。房子是为人来服务的，现在我们国家这么繁荣，但是幸福值不高，像你们年薪至少得几十万，但是看不出来生活浪漫的美，这就是我们需要去思考的东西，我们每个人有自己的规划，上班应该是什么样的？能为社会带来什么？生活方面，回家了是什么样的？休闲应该是什么样？孩子应该是什么样的？

现在因为不懂，上班也搞得累，把孩子也搞得神神经经的，让孩子整天也要像你一样优秀，像你一样辛苦，所以这是我们需要去思考的。

不一定马上去改变，我们要思考，做这个事，对自己、对社会有益，必须得有社会这个概念，有国家这个概念，我对这个社会的贡献是什么？价值是什么？对自己的价值是什么？如果对自己没什么价值，对社会也没什么价值，那干嘛要干这件事情呢？吃饭我没那么多钱，吃便宜点，搞个米粉也能吃，搞个拉面也能吃。

为什么我们不去思考一下，去理解我们的母亲，理解我们的国家，跟国家一起，让国家慢慢地向美好的方向进步，为什么我们非得去自己承担这种责任、使命，为什么不去成就更多的人去承担这份责任，都能体现出生命的价值，比自己更高尚，只有自己高尚不是高尚，带动更多的人高尚，你的生命会更美！

你们应该经常到孙中山的纪念堂去坐坐，感受感受，坐着去感受一下被呼唤的文明，我们是不是能受一些这样的启发，白天到法租界附近，看看那些树、房子，没事感受一下这种比较沉静的状态。

为什么我们总是在天河感受喧嚣，这种喧嚣的背后是什么？到底是不是真正能给我们带来轻松，这就是企业的战略。

你是为了什么？为了利益就永远是辛苦的；为了喜欢，为了社会的美好，为了自己的美好，这个路子永远是美好的。

做一个美好的企业，不但能帮助自己，更能帮助伟大的中国走向美好，这样我们没有辜负那么多的先烈，所付出的生命的代价。

去做任何东西的时候，首先要活好自己，活好自己就是伟大的生命，伟大的人生，连自己都活不好，谈什么去帮助别人，帮助社会。

如果是这样，那我们去跟员工传递的“我们不要总想着挣钱，你跟别人比永远比不了头，你在我们企业是最牛的，但是还有比我们的企业更牛的。”

整个地球只是宇宙当中的一颗尘埃——这就是我们企业家要去思考的方向。

因为我们以前的教育，没有去讨论这些东西，不去讨论文化、哲学，我们忌讳这些东西，但是我们是人，要去了解这些，要做一个伟大的企业。

伟大的企业是幸福的企业，是能给别人带来参考的企业。

我觉得这样的企业，自己幸福了，又带动别人幸福了，那是不是更有意义，希望更多的企业能有深度思考的习惯。

这样的情况下，你们的企业从产品方面，把产品做好，合理的平台，让客户在我们的平台上感觉到尊重、信任、安全，让员工去释放自己的美好，有合理的收入和分配，合理的生活，这样会感觉原来事业是如此美好。大家考虑这些问题，可能相对的就比较舒展，没有那么纠结了，有好的我们向他学习，力争去做互联网企业的一个领袖，像榜样的力量一样。

财富方面越大，压力越大，生命质量越差，因果都是这样。因为你根本就没有尊重生命，到最终你的生命上给你刻个钱都行了，其他都没了，活成那样就成个机器了。互联网企业很多整天都是加班，把人最基本的功能给搞没了，一定要在合理的时间。

像我们现在的上班时间多少是合理的？

人类在进步，不能总是 8 个小时，每天 6 个小时是最好的，一周两天的休息时间，礼拜六礼拜天休息，一年再有一个月的休假就行了，这样一年有将近140 天到 150 天的休假，这才活得像人，现在我们不是不能实现，原因很简单，就是我们文化属性的问题，我们没有成人之美的心，相互拆台，造成资源浪费，如果有成人之美的心，文化就解决这个问题了。

做企业的时候要去思考，就像我们唯品会的战略是什么，目标是什么，要搞清楚。战略和目标是不是围绕着能为人类带来美好，能为团队带来美好，如果不是带来美好的，说明战略是有问题的，如果能为你的团队、社会带来美好，围绕着这个原则来制定你的战略，那你就不容易迷失了。

这样你做事的时候去为社会带来美好，心净了！如果品质不好，你自己这一关都过不了，品质好了，服务不就解决了。

对待员工，让员工活得有尊严，活得幸福、活得有品味，活得浪漫，活得生命有质量；上班的时间，员工的福利，员工的精神状态，你又去考虑了，团队凝聚力的问题，不就又解决了！大家都感觉到在这个平台上能真诚地展开自己的工作，即便是他觉得这个平台支撑不了他，想去别的地方，觉得自己有更大的价值，那他就走出去就行了！

但是学到的这些东西，就像信仰一样，是你做人的原则，走出去也是释放更大的能量，为社会创造美好，这样不容易偏失，不至于成仇人。传统的文化只要一离开就是仇人，一方面是为责任，一方面是为利益，结合起来也不快乐、不舒服，所以力争往好的方向去走，把自己的企业做成一个真正对社会有价值的，能更长久的，也不一定百年。

我是这样想的，在我活的时候是这样，死了怎么样，即便是解散了也无所谓，但是去传承这样的文化，即便我死了后边也有人愿意干。

就像胖东来有十多个部门，它的体制是透明的，经营是透明的，让它死也死不了，员工愿意干，解散了没这个平台了。

现在公司我们尽力地去做，确确实实因为以前盲目才把企业做大了，你生出来了，怎么再退回去？

现在就尽量地把这个企业去领好，但是我们心里面目标一样，首先超市是尽力把它做好，做成榜样，其他的部门顺其自然，但是其他的部门就是因为这种文化经营的也很不错。

胖东来所有的部门，在这个行业当中应该都算是不错的，无论业绩、收入。我们在四线城市，员工收入现在平均下来加上社保，一个人8000多，社保1000多，其他的能拿到将近7000，工资能发到将近6000，还有分红加到一起，也相当不错了，比同行来说基本上是高一倍。按工时更高，因为我们上班时间短，休假多，工时比行业的平均标准应该高2. 5，我们一个员工的收入比外面两个半，这样的一个水平。

如果员工不操心房子的问题了，生活质量该多好！房价如果不是炒房炒起来，实际的做，像许昌的房价好小区最高的也不会超过5000，一个人100平方，也就是50万块钱，员工如果专业能力能实现得好的情况下，正常员工拿到1万，一年达到 12 万，那买房子就不操心了。别说100平方了，50平方不也能过，25万，再装修30万，白墙，搞个Marshall音响听，质量也不错，收入高就用好的，低了就用便宜的。

现在便宜的二手车，买个花冠3万、2万也能开，质量非常好，开几年不成问题，干嘛非得是超出自己的预算？开个花冠跑西藏一样能跑，办个证跑泰国、马来西亚哪里都能去。我们的基层最早给员工配的车都十几年了现在也都好好的，10年以内只要不撞绝对没有问题的。

生活质量取决于自己怎样去规划。

就像你们这么有钱，还活得这么累，就是方法不对，方法对了，真的是很灿烂。

团队在一起因为喜欢，越来越热爱做这个事，这么有意义，不去管别人，做好自己就行，但是我又了解这个时代的信息和技术各个方面的状态。我知道，要跟上时代的步伐，甚至走在时代的前沿。

一个企业文化必须得是先进的。

如果文化落后，那就彻底完了，用文化鞭策企业的战略。中国企业基本上没有文化，因为我们的文化都是钱、面子、荣耀，这不叫文化。谈企业的文化更多的是福利，就像“看他企业文化多好，歌舞表演，发福利，搞个小生日聚会，员工生日了发东西”。

真正的文化是鞭策精神，生命应该是怎样的活，企业应该怎样做。

文化是在哲学和科学的基础上来展开的，失去这些，文化只能是一种潜台词，扭曲了文化本身的意思。

努力地把你们企业建成一个有品位的、浪漫情怀的、非常舒心的企业。

当心中有更高梦想的时候，更健康的梦想的时候，只要是有身价都不值钱，真正的值钱是无价。

就像我们的生命，你说可以卖多少钱吗？标榜自己有多少身价，这也都是非常庸俗的。

知道自己在做喜欢的事，跟钱没什么关系，乐在其中，打个比方，像梵高一样，没事就喜欢画画，画就是我的快乐，想让画能诠释自己的思想、情绪、情感，理解就理解，不理解就算了，谁愿意给我换个原料我都开心。

价值是随着作品对人们的影响，包括对美的影响，对思想的影响，对生活习惯的影响，生活方式的影响，这样，做企业是有健康的格局，不只是一个中国企业，要定位人类的企业，不要分国籍，不要分民族。

企业是为人类服务的，是超越国籍的。

如果只是站在一个国籍的，就像96年、97年的时候，海尔和联想提的做民族品牌，企业要做民族品牌卖到国外了，人家会觉得你为了你的民族，挣我的钱，这样说不过去，应该是为人类服务的，把格局往上一提，别人听起来也舒服，要不然你先分个三六九等，谁是你好朋友，谁是你次朋友，谁是你的敌人，没那个必要，都是平等的，平等一定要延伸到你整个的生命系统当中。

这样你们再到胖东来看可能就有意思了，为什么它花这么多钱建图书区？图书这个地方我是跟诚品书店合作的，跟它合作是因为，我到苏州诚品书店看了以后，感觉他们很多艺术书我超级喜欢，又看了书的质量、质感更喜欢，所以跟他联系能不能合作。

我们也有书店，也可以进，比他们便宜，但是我愿意让他们来做，让他挣这个钱，也是对他的一种尊敬认可。诚品的文化对台湾的文化还是有很大影响的，为台湾的文化也做出了很多的贡献，除了功利和营销一类的书不要，其他可以。

这是一种氛围，走到图书区的时候，即便是看看，心里边都感觉很美，最贵的书一本可能一两万，有的员工拿走了再进，时代的比较大，其他的店也都有放一点，培养对美的感受。西方的这种艺术，色彩、音乐、绘画等等，他们可能更理性，不像我们整天只是去想象，他们是在理性的基础上展开他们的作品。

西方是从内到外；中国是怎么把外表描绘得好看，一般内都是比较悲壮的，像梁山伯与祝英台、许仙与白娘子等等，太苦悲了。其实人性不应该那么苦悲，什么都给你造的那么好，干嘛那么苦悲，应该把它看得美丽一点，又是一种思维。

老板更多的时间是做精神领袖，技术由下属他们来展开，我从开始工作到现在，在办公室工作，一生加起来也不一定有两个小时，更多是发现问题了，就去开会解决。

现在企业走到这种状态，又到另一个层面了，经营是你们的事了，我就不管了，我更多要去做我的文化的东西，怎样来解决人的生活方式、思维方式。

今天跟你们分享，是不是也能帮助很多人，有一种感觉“哇，怎么还有这样的问题！”

提问分享

互联网企业：今天分享大概将近1个小时40分钟，我听完以后觉得我们的层次好像跟哥太不一样，后来我想明白，就是把一些大是大非的问题，底层的问题，核心的问题想清楚，我们的人生好好过日子，包括做企业的道理也是这样。东来哥讲的问题，我要回去好好反思，我刚刚脑子在想，这个差距怎么这么大。

东来哥：因为你没有自杀过，我自杀过，前期走的弯路太多了，就像身体方面的。

身体像你们现在还好，刚才我没接你们，就是我去医院了，前两天检测我的癌指标，现在还没变。我是判死刑很多次人，很多器官，肝上、肺上、心脏上面、结肠上、皮肤上等等太多了。这就是早期整天的干，不知道爱惜自己的身体，非常盲目，造成这一种结果。

你们不要走这样的路，现在好好的，即便是指标有点偏差都是很正常，但只要别有硬性的，有硬性的稳定好也没问题，即便是早期的、中期的都能解决，也不是问题，尽量不要去化疗，太痛苦了，其他的病都不是病，其他病都是浪漫小夜曲。

我经历得很多，就像我心眼非常小就想开一点，活得洒脱一点，不说活多么漂亮，起码不纠结，纠结太痛苦了，你们没有这种阅历？都是上了学，文质彬彬的，进入了社会，又很有气质，很有素质，感觉自己很有修养，也不去考虑那么多，两眼里边只有太阳，没有考虑过太阳背后的可能我们残缺的一部分，可能我就是在那残缺的一部分当中游荡太多了，我是多想让残缺的一部分也能有阳光的照射。

因为我接触的人多，经常去医院看人，对人生命的思考可能就不一样。以前去坟地见死人，都害怕，后来有时间就去坟地、火葬场、墓地，就想他们多孤单，没事看看他们，给他们说说话，“我们来了，你们开心的玩，有什么托梦给我们！”

去尊重每一个人，尊重每一个灵魂，当你心里边有这的时候，你可能没有恐惧了，走到那个地方，“你们不要害怕，我到这边没事来看看你们，你们该休息就休息”。晚上到坟地了，“你们都睡吧，我就想来玩玩”，这样想，又是一种生命的状态。

我经历了这么多，等到我死了怎么办？那就下地狱，带着那些小鬼捡捡垃圾，扫扫地，蹦蹦跳跳，玩一玩，让地狱变成天堂，这不也是人生吗？人得有想象力，这样在遇到什么时候的时候，可能就相对的从容多了。

打个比方，我要是没这个社会责任，那我的生命估计一年至少得有9个月整天都不在家，开着车在外面，整天都这么灿烂，因为世界上美丽的地方太多了，以前一年至少去西藏两次，到阿拉善沙漠，到祁连山，到西藏，到新疆，越没人的地方就越去，有动物，鹿、熊、狼、牦牛……到处都是自然的地方，到处都是美景。每天能以你喜欢的状态和氛围去相处，人的生命质量怎么不好呢！

我最大的辛苦是附加了社会责任，所以量力而行，尽量保持理性，一感性哪个都想帮，大家思考不一样，掏心讲又很累，别人再不理解，都不开心，何必呢？如果别人理解了觉得今天分享的没浪费心血，所以要量力而行。

你看中国移民到世界各地多少，骨子里面跟西方的生活习惯完全不一样，融合不到一起，特征都不一样，这是需要漫长的过程。像中国人从小都被西方的白人抚养，生活完全就是那个概念，这是环境的力量。

理解这些东西，慢慢来，起码我们能走出原来的习惯，进步一点就是一点，进步就是智慧。

胖东来这么多年进步一点就是智慧，要不然我早就死了，现在还没死，说不定还能再活一段，就是现在死了，我也感觉是有质量的，活的生命是有意义的，活了一个真实的人，尽量不要违心地去说话，去做事。对得起自己的心，心也是你的朋友，非得有些谎话不得以，可能善意的，这是一种策略，也是保护自己，尽量要有舒展的环境，生命的质量就更好。如果有更多的这样的企业能走向文明，我觉得那才是人类的幸事。

要不然都像俄乌战争一样，因为误解。落后的人思维习惯，是不能失去，只能拥有，一失去感觉就是失败。

其实就像一个家庭里一样，孩子长大了就分家呗，谁想活什么就活了，干嘛不能失去呢？如果理解这个层面，也不会产生战争了，最终战争的结果现在还没完，很多年轻人没了，这种代价太大了，都很痛苦，谁对谁错？文化的错。

只有从文化方面去改变，让人的格局提升，懂人性，要科学，文化是不是围绕着服务人性，张扬人性善良、美好的一面。

世界永远是在变化当中，毕竟我们是人，比动物是要智慧的，这样才能称之为人类？如果活的还是动物的本能，那我们只能称之为兽性，不能再去标榜我们高尚、伟大、情怀这些词语。如果懂这个的时候了，这种智慧可能化解人口的循环，这种战争的循环，所以尽量去化解这些东西。

互联网企业：东来哥，问个问题，在那么多年的理念实践当中，应该也有很多人不一定理解，也可能会伤害到团队，可能会伤害到你，你是怎么去面对这些事情的？

东来哥：这是人的本能，打个比方，别人落水，你会游泳，你不救会内疚的。

这是我99年考虑的事情，我知道走这条路会非常艰苦，但是我明白这个道理，我要去做这个事，不做会内疚的，我去做了可能会很辛苦，说句实在话也没想到会如此的辛苦，因为我想善良怎么会悲壮，真的有很多时候累都是自己往肚里咽。因为自己还不成熟，就像对待国家、对待母亲一样，做母亲的好儿子，你懂事就得去肩负这个责任去做，在后来做的过程当中的确遇到很多苦难、误解。

不理解了怎么办？

刚开始委屈，到后来都想开了，现在明白，委屈肯定是不成熟才会委屈。你知道你做这个事本身就是一个非常伟大的事情，本身就应该经历非常多的苦难，别人不成熟，理解就行了，理解了你开心，不理解了交给时间，远离他就行。就像我带这个企业，你理解了我带，不理解了我不理你。

我要去向阳光的，找有悟性的人带他们，一步一步的，这样不知不觉的20多年过去了，走到最后才知道是一种普世价值。

就像刚才说的感觉我们思维的差异，站在这个层面的时候，就站到了像耶稣、释迦摩尼、默罕默德、摩西，这样的一个品味，是普世价值的，普度众生的。

所有的事情可能你就会看的淡一些，更多的是坚定你的信念，去朝这条路走下去，这些东西也不是我研制的，我只是学习，去接这个力传播这种美好就行了。

当你心里边达到这样的思维的时候，每个人都一样，打比方，我想种伟大的种子，你只要种下种子，你去呵护它，浇灌它，结的果就是伟大的。

理性的看待，首先你不是神，是人，首先我要活得洒脱，该吃吃该玩玩，不委屈自己，有钱了就花，花钱也非常舍得，你们比我有钱的多，但是生活质量不见得你们能比上我。

问题是你注重什么？注重的是你有了就享受，没了就拉倒，不追求名，我不喜欢跟人家比，因为比了都累，自己什么样就什么样，就行了，活出自己，但是也很舍得，像公司这两年还存点钱没分，前几年每年挣的钱都分了，分了以后剩的花不完我都给花了。

你要这样想开，挣了钱自己够花了，然后大家也花，造福人，一个人独乐不如众乐，然后对社会有益。

你没有那么大的欲望你也舒心呢，打个比方，你要不去跟别家几个比肯定轻松，那你还是在帮助他们呢，反思反思自己是不是哪方面可能存在问题，不能总觉得自己对，他们做的事真的也是非常好。就像很多优秀的企业，他们也为世界做了很大贡献的，但是在有些方面是不是太快了，对社会的生态是不是有一些不好的影响？都要考虑的，法律成熟不成熟等等，不能不考虑这些东西，也不能由着自己的劲，有多大能量就去释放，问题是你的能量是不是能够产生美好，还是产生邪恶。

培训行业：东来大哥好，我不是互联网企业的同事，是来自于培训行业的老师，从16年来，随着这个盛和塾的企业来参观胖东来，到现在这么多年一直在关注研究胖东来，所以今天想提一个问题，网上有很多评价说胖东来只能打5分，为什么不能打10分，是哪里没有，这个问题背后在说什么呢？就是胖东来的模式能不能复制？怎么复制？这些年，这么多的企业来学胖东来，那我相信它的商品是可以学的，服务是可以学的，甚至文化管理都可以学，但是我想问的是，你觉得它最难学的是什么？或者什么东西大家是学不了的。

东来哥：其实复制这个问题，太好复制了，因为思想认可了，就好复制了，不认可，就不好复制。

在中国的传统习惯，打个比方，谁去考虑自由？你也不敢考虑这个词，你不去考虑这个词，它就落实不了，你要是用先进的理念，遍地都是这样的企业，简单好做得不得了，很轻松。所以问题是，难复制是因为我们没有想这样的活法，如果有这种思考的活法，做企业非常简单。

但是如果做出相同的胖东来这样的品质的，社会对胖东来的打分是感性的打分，其实胖东来的分我刚才说了满分100，胖东来做的这个分也不说1分不值，5分最多了，为什么？因为胖东来还没有真正地让大家走到喜欢的状态，喜欢才是真正的状态，会乐在其中，现在的状态是靠真诚换来的，还靠这个社会的需求环境，不是我们的能力，

后期我们的能力如果跟上了，打比方，产品能达到Costco、伊藤洋华堂、优衣库这样的水平了，那我们能达到 50分，最起码我们的产品真的能为社会带来价值。

因为现在国内真正健康的企业说实话目前几乎没有，无非都是为了责任，都不长久，因为为了责任辛苦，就不是健康的状态。

企业就像一个人，生命必须是健康的，是比较通畅的，各个方面比较圆润，这才是一个健康的企业。

现在我们的企业背着责任，要牺牲自己来造福后代，牺牲自己是造福不了后代的，只有快乐自己才能造福后代。另一个侧面我们去分享这些东西，就像传道一样，不能急，慢慢来，就像20多年前我帮其他企业进行调整，不像现在，那时候的调整还想得非常简单，有几家朋友的企业，感觉老板也不错，我就跟他们分享怎样对员工好，我想的是河南是中国文化的摇篮，是中原地带，中原地带土地肥沃，平原就是粮食丰富，所以都想占这些地方。

占这些地方，河南人就要面对东西南北的瓜分甚至掠夺，想要保护自己，心计就会多，就形成了传统文化思维的文化环境，形成这一种文化状态。文化状态随着时间的长久，慢慢沉淀出区域属性、文化属性达到最终的一个结果，就延伸到影响中国文化的主体，最终就是占领者，被这种文化所同化。

就像元朝、清朝等等相互的作用，东方这种环境的形成，我去跟其他的企业接触的时候，我都想如果是河南用3-5年，每个地市有1-3家像胖东来这样的企业对社会也好，对自己也好，那大家的榜样不就有了？

再用5-10年有3-5家，河南18个地市，那时候我想的简单，这样河南的文化主体就形成了，真诚的、善良的美好的状态，就影响着河南的这个区域，河南又是中国的中心，又辐射的去分享美好，对国家的帮助不是更好！

他们企业当时的流失率一年是100%以上，每个月都在招人，我说“人力资源部在干什么？”他说“在招人”。我问“你们开店了？没开店你招什么人呢？”然后他说“我们平常就这样。”我才了解了，以前我不知道，做企业哪有流失率，很早我知道正常的流失率应该是在15% 以内，超出15%的这个企业已经属于不健康的企业了，如果达到5%-10%左右就是相对比较优秀的， 也不可能没有流失率，后来我就发现国内的流失率远远大于这个。

到后来我就说做朋友，他们当时还提要做百年老店，我说要做百年，整天流失率这么多，做百年老店不是说梦话嘛。我没办法，就去帮助他改，如果我不改，将来他倒闭了，都是朋友，我还得掏钱，还得费劲。我就问他们愿意不愿意改，不愿意改咱们就不做朋友，你走你的路。因为我知道前方的路，这样做早晚都得死，要听就听，不听就不听。

后来有两个企业算是硬改了，一个企业当时一年挣5000万，我就给他发了3000万，另一个企业一年挣600多万，我把600多万全部给他分了以后，说如果你明年不挣钱，我给你500万，挣钱了跟你的团队分一半。第一个企业的工资调了以后，员工的工资基本上是80%的增幅，从原来600涨到1200，低的是涨到1000，高的涨到1200，翻了一倍。管理层的工资基本上是翻了一倍到两倍，但是还比胖东来的低一个台阶，还低一倍，但是比他原来已经翻了两倍。那你说那他怎么不干呢？执行力好了，一般这个调整以后，到年底基本上来说你去年挣 5000 万，今年你还挣 5000 万，但是员工收入高了，等到第三年的时候，当地的企业基本上都快死了，其实剩余的也是半死不活的，你基本上都跳出来了。

问题是到后来他们又开店，我不乐意了，就不跟他们玩了，所以我的性格是非常执着的，现在什么都不完善，要文化没文化，要系统没系统，只是去进货，上货卖，就感觉自己有能力。不是你有这个能力，是社会需有这个需求，所以不是你的能力体现出来的价值，那后来我就不跟他们玩了。

是体制的力量，员工工资涨一涨，管理层工资涨一涨，用心地把商品往好的方向去做，只是这一点现在他们的企业可能跟原来就发生了很大的改变，现在这几家企业在中国的零售业当中基本上还算是相对比较优秀的，影响也很大。

像他们两个又带了100多个徒弟，全国各地的，起码是崇善良，就是教这些徒弟，对员工好一点，但是只有一样跟胖东来不同，盲目发展，这样相互对比，盲目发展早晚会累，等于他们这个幸福的问题没解决，无非你钱多了一点，还是累，对社会就没有价值了。

所以后来我就闭塞自己了，基本上不跟外界接触那么多，留下心我做自己，因为我跟别人讲别人也不听，后来发生了很多事情，因为找我的基本上都是快破产的，破产的来找我，我又不会拒绝，我又没那么大能力，我也很痛苦。

你说他也理解不了，我也没办法，见面说说话吃饭也可以，深层次的没办法交流，因为他们现在跟我在一起也不快乐，他的习惯是为了名，我是为了幸福，品位不一样。

一般我这性格就是开心一点就行了，反正总体上来说也不是说不照顾，这种情怀都理解了就好，就害怕自己去做了以后大家不理解，然后浪费时间。但是我也知道如果不这样做，未来的十年到二十年之间，就像你们不这样做，十年到二十年之间你们企业就会遇到这种偏大的，不可抗拒的痛苦，你左右不了，你想改改不动了，就像他们这几个企业真的改不动了，一夜白发。

不是说你的能量没这么高，是你的思维把自己放的太低了，就往上高一点，身上的这种知识立马就呈现出来了，格局放得太低了，没有站在这个世界的角度。

层次不一样，格局不一样，你也想玩更舒展的、更自由的格局，就像我去领我们团队，自由是至高无上的，谁都不能有利用的概念，哪怕你是董事长，不喜欢你也得走，不能违背信仰，知道自由高于一切，不喜欢做这个事是亵渎你的品格、亵渎你的信仰。

培训行业去教学生，先让他改变什么？

就是对人的尊重，对自己的尊重。

我带学员，一般改一个企业讲课基本上两个小时，问问财务情况，企业状况，拿个解决方案，该调的调，该关的关，该涨的涨，该分的分，先培养团队，整个老板都有质的变化。

就像去年我们合作的联商网一样，我过去先把他们的钱都分了。

我说你做媒体要有目标，媒体的最高目标是什么？不就是像诺贝尔、奥斯卡一样能推动人类进步的，是真实的，不是想挣个钱的，层次太低了，你要培育他们，他们在杭州，工资低得不得了，分了以后基本上他们的工资都涨了将近100%。

去年疫情的时候发生了个事情，他们的保洁涨了工资，保洁阳性了，害怕失去这份工作，阳性高烧还去上班，这就是他得到尊重了，不想失去这份工作，所以当我们有正确价值观的时候，我们领的团队完全是不一样的状态。

现在这十几家老板在当地的企业规模也不大，但是现在的状态跟孩子一样，就是天真了，以前就没怎么出去玩过，现在是今天跑这里了，明天跑那里了，放松了很多，只是调整了一下心态，专业技术还差很远。但是调整了以后，下面的人愿意干，这个东西不就慢慢好了吗？

这种方法比你给他讲课，你是医生，你看病给他的药一定是有效的，你给他讲了半天没效，你也累他也累，而且多花钱，一定给对症下药，病因是什么要了解吧？怎么把病因的问题解决了，不往深度发展，再控制病情，是用药控制，是用手术控制，是用食疗控制，或者是用精神的疗法控制……心情要怎么保持等等。

医生把这个东西对症下药，就没什么问题，很多企业家的病都一样，用这个方法一治都好，你再去教学生的时候，会让他走向美好，而不是走向比别人优秀，比别人越优秀越痛苦，你要让他从梯子上下来，不能让他往梯子上抽，等到他的品格和情怀是崇尚善良的，你一定是NO.1，因为你就像光一样，这个社会需要你，现在他还什么都没有呢，你都给他弄个NO.1那不行，都把他害了，如果我们的教育是这样去对待企业，培养的绝对是优质的企业。

这种企业真的是乐在其中，对社会也好，对整个社会的生态也好，因为我关注的少，在你们来之前，你们企业我没听说过，我问是干什么的？他说是朋友介绍的，谁知道你们企业这么大，稍微调整一点都非常美好，要是调的力度到了以后，那美好的不得了。

就像胖东来，虽然企业很小，但是它的社会价值是无价的，因为你自己都知道自己的价值，这样自己也洒脱，多好！

培训行业：东来大哥，看你经常会带着团队一起出去，出去很久，企业里其实人嘛，还有很多不确定性的东西。

东来哥：现在就非常有序，这个企业需要去了解的非常多，而且这个企业基础的好东西太多了，外边我们也挖掘不完，因为也在不断地膨胀，基层他们也不断地想去产生很多建设性的思维。

就像你们几个都是一个公司的，你们几个出去玩，反正就是分三拨两个人在家，那四个人都可以出去，无所谓，我们是现在的方法是下级要接替上一级的工作，也要具备上一级的能力，就是我们的值班员工，值上级领导的班，一级一级的去做。

刚开始有的害怕值班，后来他就想值班，因为值班学东西，了解公司，待会我让你们去看我屋的报表，要求我们的人都得知道，包括我家里多少钱，多少房子在什么地方，写的都有，因为我习惯了就这样，所以心里边可能在这些方面没什么，比较随性。

唯互联网企业：对您非常的心生敬畏，但还是有个好奇心，因为按照您刚才所有的叙述，企业的根基是在于文化，虽然我们刚才听不出来你明确的价值判断，但是我们在这个房间里看到所有的，自由与爱出现的是最多的，所以我在想其实我们希腊文明、印度文明、中国文明等是有自己的位置，但我听您的描述，应该是对我们传统的一些思维方式是否定的，所以我的好奇心是您为什么把自由爱定义为您的企业文化，这种判断是跟您个人的成长或者奋斗经历有关呢？还是来源于什么？

东来哥：对比结果啊，你看他们生活状态跟你的生活状态谁的好就行了。我们的好就坚定自己，要他们的好就否定自己，向他们学习就行了，像企业，哪个企业比自己好了，自己又帮助别人，让别人成为自己；要对方好了，学习对方就行了，用科学、结果来说话，不要用意识形态，你说你很文明，你看我们生活状态是什么样的？你看西方的生活状态是什么样的，去拿实际来对比，不要用意识形态。

我们有美好的情感，美好的留下，现在先学那些基础的东西，把基础的你正常的权益得到尊重，得到保护。能体现出平等、自由、博爱、正义了，你说这种环境好？还是失去这种环境好呢？

知道这种方向了，慢慢努力学习，要做国家的好儿女，帮助国家，帮助我们的母亲，让我们的家庭走向美好，要有这种情怀，如果没有这种情怀，我们做这个事就没意义了，那我们随波逐流就行了，大不了想不开了就去修心，找个地方，没事了听听禅音之类的，过一下世外桃源。

人还是要活出生命的本质的。

你都修心了，那老天造的生命不是浪费了吗？想一想还是人应该阳光的活生命，活好生命对得起生命，就像我们生孩子，孩子整天悲凄凄的，做父母的是不是也很心痛啊？其实就是分享真诚，这些东西真的是非常宝贵，不单是对团队，更多是对我们老板自己，我们自己的家庭、孩子包括我们自己的人生，真的是能活得更浪漫、更洒脱，那不是更好？

而且我们又为这个社会带来了很多美好，你们能做互联网当中最美的、最有思想的企业，再做世界上最美的企业，这些东西都很容易，只要想做它就能实现，没有太难的，感觉难是因为思维习惯不愿改变。

比如，我有病，需要做手术，我不做谁也没办法，那大不了我做就行了，因为我就想要这个结果，一定得快乐一点，千万不要因为前期奋斗了那么多年了，你想从小学，7岁开始到现在起码都快40了，奋斗了30多年了，让后边轻松一点。

企业无论大小都非常伟大。

这种伟大不是我们自己认为的伟大，是社会认可的，因为它能为社会带来美好，人会去思考，这种生命对比起来它的质量是什么样的！

互联网企业：非常感谢东来哥，今天两个半小时，他确实非常真诚，非常坦诚地讲了他的心路历程，其实他主要也是为了让我们这帮人来学到他的这种理念，他如何做企业，如何带员工，如何对用户，另外也是企业如何走得更长远。

我听了也非常受教，但是我要隆重告诉东来大哥，因为很多人听完后面回去也没动作，没反应，我觉得我们是有反应，这样的话我们才不会辜负东来大哥，我们就在这些方面上多去学习，多去研究，多去践行。

我们觉得其实就是大道至简，没这么复杂，我们反而把自己搞复杂了，后续有需要的话，我们再来学习，欢迎东来大哥到广州来找我。还有就是你们在发展过程中，刚才讲自己的系统方面如果需要我们帮忙可以告诉我，我们这些方面帮忙都没问题。